Παρακολουθώντας το Evolution Happen in Two Lifetimes

Αποθήκευση

Όταν η Rosemary και ο Peter Grant πάτησαν για πρώτη φορά το πόδι τους στο Daphne Major, ένα μικροσκοπικό νησί στο αρχιπέλαγος Γκαλαπάγκος, το 1973, δεν είχαν ιδέα ότι θα γινόταν δεύτερο σπίτι. Η ομάδα συζύγων, τώρα επίτιμοι καθηγητές βιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Πρίνστον, αναζητούσαν ένα παρθένο περιβάλλον για να μελετήσουν την εξέλιξη. Ήλπιζαν ότι τα διάφορα είδη σπίνων στο νησί θα παρείχαν το τέλειο μέσο για την αποκάλυψη των παραγόντων που οδηγούν στο σχηματισμό νέων ειδών.

Το μικρό νησί δεν ήταν ένα ιδιαίτερα φιλόξενο μέρος για τους Grants για να περάσουν τους χειμώνες τους. Με λιγότερο από το ένα εκατοστό του μεγέθους του Μανχάταν, η Δάφνη μοιάζει με την κορυφή ενός ηφαιστείου που αναδύεται από τη θάλασσα. Οι επισκέπτες πρέπει να πηδήξουν από τη βάρκα στην άκρη ενός απότομου δακτυλίου γης που περιβάλλει έναν κεντρικό κρατήρα. Η βλάστηση του νησιού είναι αραιή. Τα βότανα, οι θάμνοι κάκτων και τα χαμηλά δέντρα παρέχουν τροφή για σπίνους —μικρούς, μεσαίους και μεγάλους σπίνους εδάφους, καθώς και σπίνους κάκτων — και άλλα πουλιά. Οι Grants έφεραν μαζί τους όλα τα τρόφιμα και το νερό που θα χρειάζονταν και μαγείρευαν γεύματα σε μια ρηχή σπηλιά προστατευμένη από ένα μουσαμά από τον ήλιο. Κατασκήνωσαν στο ένα μικροσκοπικό επίπεδο σημείο της Δάφνης, μόλις μεγαλύτερο από ένα τραπέζι πικνίκ.

Αν και δεν είχε ανέσεις για τα πλάσματα, η Δάφνη αποδείχθηκε μια γόνιμη επιλογή. Το ακραίο κλίμα των Γκαλαπάγκος - που ταλαντεύεται μεταξύ περιόδων έντονης ξηρασίας και άφθονων βροχοπτώσεων - παρείχε άφθονη φυσική επιλογή. Οι βροχοπτώσεις κυμαίνονταν από ένα μέτρο βροχής το 1983 έως καθόλου το 1985. Μια σοβαρή ξηρασία το 1977 σκότωσε πολλούς από τους σπίνους της Δάφνης, θέτοντας το έδαφος για την πρώτη μεγάλη ανακάλυψη των Grants. Κατά τη διάρκεια της ξηρασίας, οι μεγάλοι σπόροι έγιναν πιο άφθονοι από τους μικρούς. Τα πουλιά με μεγαλύτερα ράμφη ήταν πιο επιτυχημένα στο σπάσιμο των μεγάλων σπόρων. Ως αποτέλεσμα, οι μεγάλοι σπίνοι και οι απόγονοί τους θριάμβευσαν κατά τη διάρκεια της ξηρασίας, προκαλώντας μια διαρκή αύξηση στο μέσο μέγεθος των πτηνών. Οι επιχορηγήσεις είχαν παρατηρήσει την εξέλιξη σε δράση.

Αυτό το εντυπωσιακό εύρημα ξεκίνησε μια παραγωγική καριέρα για το ζευγάρι. Επισκέπτονταν τη Δάφνη για αρκετούς μήνες κάθε χρόνο από το 1973 έως το 2012, μερικές φορές φέρνοντας τις κόρες τους. Κατά τη διάρκεια της θητείας τους τεσσάρων δεκαετιών, το ζευγάρι επισήμανε περίπου 20.000 πουλιά που εκτείνονται σε τουλάχιστον οκτώ γενιές. (Το μακροβιότερο πουλί στο ρολόι του Grants επέζησε επί 17 χρόνια.) Παρακολούθησαν σχεδόν κάθε ζευγάρωμα και τους απογόνους του, δημιουργώντας μεγάλα, πολλαπλών γενεών γενεαλογία για διαφορετικά είδη σπίνων. Πήραν δείγματα αίματος και ηχογράφησαν τα τραγούδια των σπίνων, κάτι που τους επέτρεψε να παρακολουθούν τη γενετική και άλλους παράγοντες πολύ καιρό μετά τον θάνατο των ίδιων των πτηνών. Έχουν επιβεβαιώσει μερικές από τις πιο βασικές προβλέψεις του Δαρβίνου και έχουν κερδίσει μια ποικιλία από διάσημα επιστημονικά βραβεία, συμπεριλαμβανομένου του Βραβείου Κιότο το 2009.

Τώρα σχεδόν στα 80, το ζευγάρι έχει καθυστερήσει τις επισκέψεις του στα Γκαλαπάγκος. Αυτές τις μέρες, είναι πιο ενθουσιασμένοι με την εφαρμογή εργαλείων γονιδιώματος στα δεδομένα που συνέλεξαν. Συνεργάζονται με άλλους επιστήμονες για να βρουν τις γενετικές παραλλαγές που οδήγησαν τις αλλαγές στο μέγεθος και το σχήμα του ράμφους που παρακολούθησαν τα τελευταία 40 χρόνια. Περιοδικό Quanta μίλησε με τους Grants για το χρόνο τους στη Δάφνη. ακολουθεί μια επεξεργασμένη και συνοπτική έκδοση της συνομιλίας.

QUANTA MAGAZINE:Γιατί αποφασίσατε να πάτε στα Γκαλαπάγκος; Τι σας τράβηξε να μελετήσετε συγκεκριμένα τους σπίνους;

ROSEMARY GRANT:Εγώ είχα περισσότερο γενετικό υπόβαθρο και ο Peter περισσότερο οικολογικό υπόβαθρο. Αλλά και οι δύο μας ενδιέφερε η ίδια διαδικασία - πώς και γιατί σχηματίζονται τα είδη. Και οι δύο θέλαμε να επιλέξουμε έναν πληθυσμό που να είναι μεταβλητός σε ένα φυσικό περιβάλλον.

Τα Γκαλαπάγκος είχαν πολλά πράγματα που ήταν πολύ σημαντικά. Τα νησιά είναι νεαρά και υπάρχουν πολλοί πληθυσμοί σπίνων που εμφανίζονται μαζί και χωριστά στα διάφορα νησιά. Τα νησιά ήταν σε σχεδόν παρθένα κατάσταση, αφού ποτέ δεν κατοικήθηκαν από ανθρώπους. Γνωρίζαμε ότι τυχόν αλλαγές θα ήταν φυσικές αλλαγές και όχι αποτέλεσμα ανθρώπινης παρέμβασης.

Το κλίμα είναι εξαιρετικά δυναμικό. Το αρχιπέλαγος βρίσκεται πάνω στον ισημερινό και υπόκειται στο φαινόμενο El Niño-Southern Oscillation. Υπάρχουν χρόνια με τρομερή βροχόπτωση, η οποία είναι πολύ καλή για τους σπίνους. Αλλά μπορεί επίσης να έχει χρόνια ξηρασίας, όταν πεθαίνουν πολλά πουλιά. Τώρα γνωρίζουμε ότι έως και το 80 με 90 τοις εκατό των πτηνών στα μικρά νησιά πεθαίνουν σε περιόδους ξηρασίας. Αυτά τα άκρα θα μας έδιναν την ευκαιρία να μετρήσουμε τις κλιματικές διακυμάνσεις που εμφανίστηκαν και τις εξελικτικές αντιδράσεις σε αυτές τις αλλαγές.

PETER GRANT:Είχαμε τρεις βασικές ερωτήσεις στο μυαλό μας. Πρώτον, πώς σχηματίζονται νέα είδη; Αυτό είναι το Δαρβινικό ερώτημα για την προέλευση των ειδών. Δεύτερον, τα είδη ανταγωνίζονται για τροφή; Εάν το κάνουν, τι επίδραση έχει αυτό στη δομή των ζωικών κοινοτήτων; Αυτό ήταν ένα καυτό θέμα στις αρχές της δεκαετίας του 1980. Υπήρχαν πολύ λίγα πειραματικά στοιχεία εκείνη την εποχή, επομένως υπήρχαν πολλά περιθώρια για να λάβουμε μια θέση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Τρίτον, γιατί ορισμένοι πληθυσμοί παρουσιάζουν μεγάλες διακυμάνσεις στα μορφολογικά χαρακτηριστικά όπως το μέγεθος του σώματος και το μέγεθος του ράμφους;

Βίντεο: Ο Peter και η Rosemary Grant εξηγούν πώς έχει αλλάξει η κατανόησή μας για την εξέλιξη στη διάρκεια της ζωής τους.

Η Τζέσικα Κουρκούνη για το περιοδικό Quanta

Πώς ήταν να πατάς στο νησί για πρώτη φορά;

Π.Γ.:Είναι δύσκολο να μεταφέρεις τη συγκίνηση του να φτάσεις σε μια εξωτική τοποθεσία που έχεις σκεφτεί τόσο πολύ για πολύ καιρό, να σκαρφαλώνεις στον γκρεμό, να είσαι ενθουσιασμένος που επιτέλους έφτασες και να δεις το σκάφος να φεύγει και να ξέρεις ότι βρίσκεσαι σε ένα ακατοίκητο νησί. Αυτή η πρώτη προσγείωση είναι αξέχαστη.

Η πρώτη σας σημαντική ανακάλυψη ήρθε μετά από μια έντονη ξηρασία το 1977. Τι συνέβη;

Π.Γ.:Ένας μαθητής μου βρισκόταν στο νησί και εργαζόταν, μετανιωμένος για το γεγονός ότι πέθαιναν τα πουλιά. Λάβαμε ένα γράμμα από αυτόν σχετικά με τη θλιβερή εποχή του χωραφιού. Αλλά σκεφτήκαμε ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ζωτικής σημασίας για την κατανόηση του γιατί τα πουλιά έχουν το σχήμα και το μέγεθος που έχουν. Αυτή ήταν η πρώτη αναλαμπή.

Επιστρέψαμε στο νησί στα τέλη του 1977 με τις δύο κόρες μας. Ως οικογένεια ψάξαμε το νησί για νεκρά και ζωντανά πουλιά. Ανακαλύψαμε ότι ήταν σε μεγάλο βαθμό τα μικρά ράμφη πουλιά που είχαν πεθάνει. Οι μεσαίου εδάφους σπίνοι με μεγάλα ράμφη είχαν πλεονέκτημα επιβίωσης έναντι εκείνων με μικρό ράμφος επειδή ήταν σε θέση να επωφεληθούν από τους μεγάλους σπόρους. Όταν κοιτάξαμε τους απογόνους των επιζώντων, διαπιστώσαμε ότι ήταν μεγαλόσωμοι όπως οι γονείς τους. Υπήρχε μια εξελικτική αλλαγή στο μέγεθος του ράμφους. Αυτή ήταν μια σαφής απόδειξη της εξέλιξης από τη φυσική επιλογή.

Ήταν η πρώτη φορά που κάποιος παρατήρησε την εξέλιξη σε πραγματικό χρόνο;

Π.Γ.:Σε φυσικό περιβάλλον, ναι. Οι επιστήμονες είχαν προηγουμένως αποδείξει την εξέλιξη της αντοχής στα εντομοκτόνα και της αντοχής στις βακτηριακές λοιμώξεις. Αλλά για τα συνεχώς μεταβαλλόμενα οικολογικά σημαντικά χαρακτηριστικά, αυτή ήταν η πρώτη επίδειξη εξέλιξης σε ένα φυσικό περιβάλλον.

RG:Γι' αυτό ήταν τόσο σημαντικό για εμάς να χρησιμοποιήσουμε ένα παρθένο περιβάλλον. Ξέραμε ότι δεν είχε επηρεαστεί καθόλου από ανθρώπους.

Το 1981, εντοπίσατε έναν σπίνο με ασυνήθιστη εμφάνιση, τον οποίο ονομάσατε Big Bird. Τι το ιδιαίτερο είχε;

RG:Όταν το Big Bird έφτασε στη Δάφνη, τον πιάσαμε και πήραμε δείγμα αίματος. Έδειξε ότι ήταν με μεγάλη πιθανότητα ένα εισερχόμενο πουλί — ένας υβριδικός σπίνος μεσαίου εδάφους και σπίνος κάκτου που είχε διασταυρωθεί [ανατραφεί με] ένα από τα μητρικά είδη.

Το Big Bird εκτράφηκε με δύο μεσαίου εδάφους σπίνους και αυτοί οι απόγονοι ξεκίνησαν μια γενεαλογία. Η Δάφνη είχε άλλη μια σοβαρή ξηρασία από το 2003 έως το 2005 και όλα τα πουλιά από τη γενεαλογία του Big Bird πέθαναν εκτός από έναν αδελφό και μια αδελφή. Όταν ήρθαν πάλι οι βροχές, ο αδελφός και η αδερφή ζευγαρώθηκαν μεταξύ τους και απέκτησαν 26 απογόνους. Όλοι, εκτός από εννέα, επέζησαν για να αναπαραχθούν - ένας γιος που ανατράφηκε με τη μητέρα του, μια κόρη με τον πατέρα της και οι υπόλοιποι απόγονοι μεταξύ τους - δημιουργώντας μια τρομερή γενεαλογία.

Γιατί είναι τόσο σημαντικό; Ήταν το Big Bird η αρχή ενός νέου είδους σπίνου;

RG:Από όλες τις απόψεις, αυτή η γενεαλογία συμπεριφερόταν σαν ένα διαφορετικό είδος. Η γενεαλογία ήταν πολύ μεγαλύτερη από τον πλησιέστερο συγγενή του, τον μεσαίου εδάφους σπίνους. Όλα αυτά τα πουλιά τραγούδησαν ένα διαφορετικό τραγούδι που δεν είχε ακουστεί ποτέ στη Δάφνη, το τραγούδι του αρχικού αποίκου. Αναπαράγονταν σε ένα μέρος του νησιού και κατείχαν περιοχές που ήταν συνεχείς μεταξύ τους αλλά αλληλεπικαλύπτονταν εκείνες άλλων ειδών. Τα άλλα είδη αγνόησαν εντελώς τα Big Birds και τα Big Birds τα αγνόησαν.

Ο αρχικός άποικος είχε έναν γενετικό δείκτη που μπορέσαμε να τον εντοπίσουμε σε όλη τη διάρκεια των γενεών. Ο αδελφός και η αδερφή που επέζησαν από την ξηρασία είχαν δύο αντίγραφα αυτού του μαρκαδόρου. Από τότε, όλα τα πουλιά της σειράς έφεραν αυτόν τον δείκτη.

Σας εξέπληξε η καταγωγή του Big Bird;

RG:Είχαμε συχνά υποστηρίξει ότι εάν τα πουλιά που είχαν γονίδια από άλλα είδη πετούσαν σε άλλο νησί με διαφορετικές οικολογικές συνθήκες, τότε η φυσική επιλογή θα τα διαμόρφωνε σε ένα νέο είδος. Δεν πιστεύαμε ποτέ ότι θα το βλέπαμε να συμβαίνει, αλλά το κάναμε.

Τι μας λέει η ιστορία του Big Bird για τη διασταύρωση; Ότι μπορεί ενδεχομένως να τονώσει την ανάπτυξη νέων ειδών;

PG:Πριν από αρκετά χρόνια, οι άνθρωποι πίστευαν ότι όταν οι πληθυσμοί διασταυρώνονταν, η ανταλλαγή γονιδίων δεν θα οδηγούσε σε τίποτα άλλο εκτός από τη σύντηξη δύο πληθυσμών. Είναι σχεδόν μια καταστροφική δύναμη, που αναιρεί τη δημιουργία ενός νέου είδους. Αλλά στην ιστορία του Big Bird, η διασταύρωση μπορεί πραγματικά να δημιουργήσει κάτι νέο. Το ίδιο βλέπουμε και στη λογοτεχνία της πεταλούδας. Ορισμένοι πληθυσμοί πεταλούδων είναι προϊόν διασταύρωσης δύο άλλων.

RG:Συνδυάζοντας δύο γονιδιώματα, μπορείτε να πάρετε έναν νέο γενετικό συνδυασμό. Τότε η διαδικασία της φυσικής επιλογής μπορεί να δράσει στον νέο πληθυσμό και να τον οδηγήσει σε νέα τροχιά. Κάποιοι θα αποτύχουν. Μερικοί θα παράγουν απογόνους που είναι εξαιρετικά μεταβλητοί. Μερικά από αυτά τα άτομα θα βρίσκονται σε ένα νέο ή αλλαγμένο περιβάλλον. Εδώ θα μπορούσαν να έχουν κάποιο πλεονέκτημα.

Γνωρίζουμε τώρα ότι ορισμένα γονίδια προήλθαν από τους Νεάντερταλ στους σύγχρονους ανθρώπους, γεγονός που μας έδωσε κάποια πλεονεκτήματα στο ανοσοποιητικό. Είδαμε το ίδιο πράγμα στους σπίνους.

Κατά τη διάρκεια της θητείας σας στη Δάφνη, είδατε μια νέα ομάδα σπίνων να αποικίζει το νησί. Γιατί ήταν τόσο ενδιαφέρον;

Π.Γ.:Με τις έντονες βροχοπτώσεις του Ελ Νίνιο του 1982, πέντε μεγάλοι σπίνοι από άλλο νησί αποφάσισαν να μείνουν και να αναπαραχθούν στη Δάφνη. Συγκέντρωσαν τους αριθμούς πολύ αργά και είχαν μικρή επιρροή στα άλλα είδη σπίνων. Αλλά όταν ξεκίνησε η ξηρασία το 2003, ο αριθμός τους ήταν αρκετά υψηλός ώστε να έχει σημαντική επίδραση στην προσφορά τροφίμων.

Ο μεγάλος αλεσμένος σπίνος ανταγωνιζόταν τον κάτοικο μεσαίο αλεσμένο σπίνο για τη μείωση της προσφοράς μεγάλων και σκληρών σπόρων. Ως αποτέλεσμα, το μέσο μέγεθος του ράμφους στους μεσαίου εδάφους σπίνους μειώθηκε και η διαφορά μεταξύ των δύο ειδών αυξήθηκε. Ο Δαρβίνος το ονόμασε αυτή την αρχή της απόκλισης των χαρακτήρων - χαρακτηριστικά όπως το μέγεθος του ράμφους αποκλίνουν ως αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής. Εμφανίζεται όταν δύο είδη, που προηγουμένως χωρίστηκαν, ενώνονται και ανταγωνίζονται για τροφή. Επιτρέπει στα είδη να συνυπάρχουν, σε αντίθεση με ένα είδος που εξαφανίζεται ως αποτέλεσμα του ανταγωνισμού. Η δική μας ήταν η πρώτη οριστική και ολοκληρωμένη επίδειξη της διαδικασίας, της αιτίας και του ρόλου της φυσικής επιλογής.

Ποιες είναι οι μεγαλύτερες αλλαγές που έχετε δει τα τελευταία 40 χρόνια στην κατανόησή μας για την εξέλιξη;

Π.Γ.:Από τις μελέτες μας και άλλες, νομίζω ότι η γενική έννοια του ρυθμού εξέλιξης έχει αλλάξει. Είναι μια πολύ πιο γρήγορη διαδικασία από ό,τι νομίζαμε. Όταν ξεκινήσαμε, οι περισσότεροι άνθρωποι θα ήταν δύσπιστοι ότι θα μπορούσατε να επιτύχετε εξελικτική αλλαγή σε μια γενιά - δημιουργώντας ένα πουλί με πιο μυτερό ράμφος, για παράδειγμα. Η ιδέα ότι τα αποτελέσματα της φυσικής επιλογής είναι τόσο μικρά που δεν μπορείτε να τα μετρήσετε έχει απορριφθεί.

Πώς έχει αλλάξει η κατανόησή μας για την ειδογένεση — την ανάπτυξη νέων ειδών —;

RG:Το [παραδοσιακό] μοντέλο ειδογένεσης ήταν σχεδόν μια διαδικασία τριών βημάτων. Πρώτον, υπήρξε αποικισμός μιας νέας περιοχής. Η νέα περιοχή έχει διαφορετικές οικολογικές συνθήκες, επομένως το είδος αλλάζει ως αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής. Μετά πηγαίνει σε άλλη περιοχή. Ο αποικισμός, η αλλαγή και η διασπορά συμβαίνουν μέχρι τα δύο είδη να έρθουν ξανά σε επαφή. Στη συνέχεια, μπορείτε να λάβετε πράγματα όπως η μετατόπιση χαρακτήρων.

Η δουλειά μας έχει δείξει ότι αυτό το μοντέλο ειδογένεσης ισχύει. Αλλά επιπλέον, δείξαμε ότι υπάρχουν και άλλοι δρόμοι προς την ειδογένεση, όπως η ροή γονιδίων από το ένα είδος στο άλλο. Αυτό το βλέπουμε στην καταγωγή του Big Bird αλλά και στα ψάρια κιχλίδων και στις πεταλούδες. Υπάρχουν πολλές διαδρομές προς την ειδογένεση.

Τι αντίκτυπο είχε η γονιδιωματική στο πεδίο;

PG:Η κατανόησή μας για την εξέλιξη γενικά και την ειδογένεση ειδικότερα υφίσταται μεγάλο μετασχηματισμό ως αποτέλεσμα της γονιδιωματικής. Αυτή είναι μια σημαντική διαφορά από τότε που ξεκινήσαμε. Τώρα έχουμε ένα γενετικό υπόβαθρο των διαδικασιών της εξέλιξης που προηγουμένως έπρεπε να συμπεράνουμε από τη μορφολογία [η φυσική μορφή των οργανισμών].

RG:Η πραγματικά μεγάλη ανακάλυψη ήταν η αλληλουχία ολόκληρου του γονιδιώματος. Συνεργαζόμαστε με Σουηδούς γενετιστές, οι οποίοι αναλύουν την αλληλουχία των γονιδιωμάτων των σπίνων. Αυτό έχει γίνει πολύ συναρπαστικό.

Για τη μεγάλη εκδήλωση επιλογής του 2003 έως το 2005, έχουμε πάρει αίμα από πουλιά πριν από την ξηρασία και από τους επιζώντες. Δείξαμε αυτό το γονίδιο, το HMGA2 , ήταν εξαιρετικά σημαντικό. Το γονίδιο έρχεται σε δύο μορφές. Το ένα συνδέεται με μεγάλα πουλιά και ένα με μικρά πουλιά. Θα μπορούσαμε να δείξουμε ότι η έκδοση μεγάλων πτηνών του HMGA2 βρισκόταν σε επιλεκτικό μειονέκτημα και η έκδοση του μικρού πτηνού ήταν σε πλεονέκτημα.

PG:Υπήρξε μια σημαντική αλλαγή στη συχνότητα αυτών των δύο παραλλαγών — η παραλλαγή που σχετίζεται με το μικρό μέγεθος αυξήθηκε. Μέχρι αυτή την ανακάλυψη, είχαμε πολλούς λόγους να πιστεύουμε ότι η εξέλιξη είχε λάβει χώρα, αλλά όχι γενετικά στοιχεία για μια αλλαγή στις συχνότητες των γονιδίων. Αυτό ήταν το κλίντσερ. Γι' αυτό ήταν τόσο συναρπαστικό για εμάς.

Βίντεο: Ο David Kaplan διερευνά γιατί είναι δύσκολο να βρεθεί ένας απλός ορισμός των ειδών.

David Kaplan, Petr Stepanek και Ryan Griffin για το Quanta Magazine. μουσική από Podington Bear

RG:Η αλληλούχιση των γονιδιωμάτων μπορεί να αποκαλύψει πολλά περισσότερα αν έχετε την πραγματική γνώση του πληθυσμού στη φύση. Το να το συνδυάσουμε έχει γίνει εξαιρετικά ανταποδοτικό. Είμαστε τυχεροί που μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Πάντα κρατούσαμε δείγματα αίματος και ηχογραφήσεις τραγουδιών και μπορούσαμε να επιστρέψουμε. Ελπίζω ότι στο μέλλον, θα υπάρξει μεγαλύτερη εκτίμηση για τη συνεργασία της γονιδιωματικής εργασίας με την επιτόπια εργασία.

Ποιες νέες ερωτήσεις σας αρέσει περισσότερο να εξερευνήσετε;

PG:Η ιστορία του Big Bird. Θέλουμε μια γενετική βάση για το Big Bird όπως έχουμε για την επιλογή το 2005. Αναμένουμε τα δεδομένα.

Δεν σχεδίαζες αρχικά να συνεχίσεις να επιστρέφεις στη Δάφνη για όσο διάστημα το έκανες.

Π.Γ.:Κανείς που κάνει μακροχρόνιες σπουδές δεν περιμένει στην αρχή να επιστρέψει για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ήμασταν τυχεροί που είχαμε ανταμοιβές στην αρχή.

Σκοπεύετε να επιστρέψετε στη Δάφνη;

RG:Σταματήσαμε την εντατική εργασία μετά από 40 χρόνια, αλλά σκοπεύουμε να επιστρέψουμε.

Π.Γ.:Ο γηραιότερος πέθανε σε ηλικία 122 ετών. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε άλλα 40 χρόνια.