Ενσυναίσθηση, ηθική, κοινότητα, πολιτισμός—Οι πίθηκοι τα έχουν όλα
Ο Frans de Waal αποκαλεί το νέο του βιβλίο Mama’s Last Hug σε σχέση με μια συναισθηματική συνάντηση μεταξύ της μαμάς, ενός 58χρονου χιμπατζή, και του Jan van Hooff, ενός 80χρονου καθηγητή βιολογίας. Η μαμά είναι αδύναμη και κοντά στο θάνατο, όταν ο Van Hooff, ο οποίος είχε την επίβλεψη της φροντίδας της για δεκαετίες, μπαίνει στο κλουβί της στο ζωολογικό κήπο Burgers στην Ολλανδία. Η μαμά χαμογελά και ο Βαν Χουφ σκύβει προς το μέρος της. Χαϊδεύει τα άσπρα μαλλιά του και ντύνει το ένα της χέρι γύρω από το λαιμό του, χτυπώντας το πίσω μέρος του κεφαλιού του με τα μακριά της δάχτυλα. «Αυτή ήταν τυπική μαμά», γράφει ο De Waal, ο οποίος είχε από καιρό παρατηρήσει τον χιμπατζή. Ο De Waal της έδωσε το όνομα Mama λόγω της μητριαρχικής της θέσης. «Είχε τον αέρα μιας γιαγιάς που τα είχε δει όλα και δεν έπαιρνε ανοησίες από κανέναν», γράφει ο De Waal. «Ποτέ δεν είχα αισθανθεί τέτοια σοφία και ηρεμία σε κανένα άλλο είδος εκτός από το δικό μου». Όταν ο Βαν Χουφ μπήκε στο κλουβί της μαμάς, «πρέπει να ένιωσε τον τρόμο του Τζαν να εισβάλει στον τομέα της και του έλεγε να μην ανησυχεί. Χάρηκε που τον είδε.”
Η συγκινητική σκηνή μεταξύ της Μαμάς και του Βαν Χουφ έχει προβληθεί πάνω από 10 εκατομμύρια φορές στο YouTube. Είναι σαφές ότι έχει χτυπήσει μια βαθιά συναισθηματική χορδή στους ανθρώπους, χωρίς αμφιβολία λόγω της χαράς και της τρυφερότητας που δείχνει ο χιμπατζής στο τέλος της μακράς ζωής του. Ο De Waal, ο οποίος διευθύνει το Living Links Center στο Yerkes National Primate Research Center στην Ατλάντα, χρησιμοποιεί τη σκηνή για να ανοίξει την έρευνά του για τα συναισθήματα των ζώων, από πρωτεύοντα μέχρι σκύλους και αρουραίους. «Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω με μια ριζοσπαστική πρόταση:τα συναισθήματα είναι σαν όργανα», γράφει. «Είναι όλα απαραίτητα και τα μοιραζόμαστε με όλα με άλλα θηλαστικά». Όσοι είναι εξοικειωμένοι με την έρευνα του De Waal γνωρίζουν ότι η πρόταση δεν είναι τόσο ριζοσπαστική, καθώς ο πρωτευτολόγος επί δεκαετίες δείχνει στους ανθρώπους ότι δεν είμαστε τόσο ξεχωριστοί όσο πολλά από τα είδη μας φαίνονται να νομίζουν ότι είμαστε. Ο τίτλος του προηγούμενου βιβλίου του προσφέρει μια έντονη περίληψη της άποψής του:Είμαστε αρκετά έξυπνοι για να ξέρουμε πόσο έξυπνα είναι τα ζώα;
Το σύνολο των εργασιών του De Waal έρχεται να προστεθεί σε ένα σταθερό επιχείρημα κατά της ανθρώπινης εξαιρετικότητας. Το βιβλίο του το 2013, The Bonobo and the Atheist , στοχεύει σε κριτικούς και διαφωνούντες -ανθρωπολόγους, συμπεριφοριστές, χριστιανούς φονταμενταλιστές- και στον «έντονο αθεϊσμό» του Richard Dawkins και του Christopher Hitchens. Ο De Waal, ένας άπιστος ο ίδιος, βλέπει τη θρησκεία ως παρακλάδι της βιολογικής μας ορμής να κάνουμε καλό. Η παρακάτω συνέντευξη πραγματοποιήθηκε μετά την κυκλοφορία του The Bonobo and the Atheist . Ο De Waal ήταν ένας φιλικός συνομιλητής με πονηρή αίσθηση του χιούμορ. Ήταν ένας γρήγορος ομιλητής, γεμάτος ιδέες, επιδεικνύοντας την αυτοπεποίθηση ενός εξέχοντος επιστήμονα που έδωσε το μερίδιό του σε πνευματικές μάχες.
Οι περισσότεροι άνθρωποι υποθέτουν ότι οι άνθρωποι είναι θεμελιωδώς διαφορετικοί από τον υπόλοιπο κόσμο των ζώων. Τι πιστεύετε;
Πολλοί άνθρωποι το πιστεύουν αυτό. Αλλά για τους βιολόγους είμαστε ζώα. Είναι δύσκολο να πιστέψουμε ότι είμαστε θεμελιωδώς διαφορετικοί επειδή δεν υπάρχει μέρος του ανθρώπινου εγκεφάλου που να μην υπάρχει στον εγκέφαλο ενός πιθήκου. Ο εγκέφαλός μας είναι μεγαλύτερος και σίγουρα έχουμε έναν πιο ισχυρό υπολογιστή από οποιοδήποτε άλλο ζώο, αλλά ο υπολογιστής δεν είναι ουσιαστικά διαφορετικός.
Δεν υπάρχει λοιπόν θεμελιώδης διαχωρισμός μεταξύ ανθρώπων και χιμπατζήδων;
Όχι. Αν ρωτούσατε ποια είναι η μεγάλη διαφορά, θα έλεγα ότι μάλλον είναι η γλώσσα. Αλλά όπως όλες οι χωρητικότητες, μόλις τις χωρίσετε σε κομμάτια, θα βρείτε μερικά από αυτά τα μέρη σε άλλα είδη.
Γιατί τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν την ιδέα ότι οι άνθρωποι είναι ξεχωριστοί;
Έχουμε μεγαλώσει με αυτές τις ιδέες. Είναι μια παλιά χριστιανική ιδέα ότι οι άνθρωποι έχουν ψυχή και τα ζώα όχι. Μερικές φορές νομίζω ότι οφείλεται στο ότι οι θρησκείες μας προέκυψαν σε ένα έρημο περιβάλλον στο οποίο δεν υπήρχαν πρωτεύοντα θηλαστικά, έτσι έχετε ανθρώπους που ζούσαν με καμήλες, κατσίκες, φίδια και σκορπιούς. Φυσικά, τότε συμπεραίνεις ότι είμαστε τελείως διαφορετικοί από το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο επειδή δεν έχουμε πρωτεύοντα θηλαστικά με τα οποία να συγκρίνουμε τους εαυτούς μας. Όταν οι πρώτοι μεγάλοι πίθηκοι έφτασαν στη Δυτική Ευρώπη - στους ζωολογικούς κήπους του Λονδίνου και του Παρισιού - οι άνθρωποι ήταν απολύτως έκπληκτοι. Η βασίλισσα Βικτώρια εξέφρασε μάλιστα την αποστροφή της που έβλεπε αυτά τα ζώα. Γιατί ένας πίθηκος να είναι αηδιαστικός εκτός κι αν αισθάνεσαι απειλή από αυτόν; Δεν θα έλεγες ποτέ μια καμηλοπάρδαλη αηδιαστική, αλλά ήταν αηδιασμένη από τους χιμπατζήδες και τους ουρακοτάγκους επειδή οι άνθρωποι δεν είχαν ιδέα ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν ζώα τόσο παρόμοια με εμάς με κάθε δυνατό τρόπο. Προερχόμαστε από μια θρησκεία που δεν έχει συνηθίσει σε τέτοιου είδους σύγκριση.
Ωστόσο, πολλοί από τους επιστήμονες που υποστηρίζουν την ανθρώπινη εξαίρεση δεν είναι θρησκευόμενοι. Εξακολουθούν να πιστεύουν ότι οι άνθρωποι είναι θεμελιωδώς διαφορετικοί.
Φυσικά, δεν είναι βιολόγοι. Οι κοινωνικές και οι ανθρωπιστικές επιστήμες εξακολουθούν να επηρεάζονται πολύ από τη θρησκεία. Έχουν όλη αυτή τη νοοτροπία ότι οι άνθρωποι είναι απολύτως ξεχωριστοί. Αλλά ο μέσος βιολόγος πιστεύει ότι όλα είναι συνεχόμενα. Γνωρίζουμε ότι τα φυτά έχουν DNA και οι άνθρωποι έχουν DNA, επομένως βλέπουμε ότι όλοι είμαστε απόλυτα συνδεδεμένοι.
Έχουν πολιτισμό τα ζώα;
Υπάρχουν αρκετά στοιχεία για τον πολιτισμικό μετασχηματισμό σε πρωτεύοντα και πολλά άλλα ζώα, όπου μαθαίνουν πράγματα το ένα από το άλλο. Για παράδειγμα, διαφορετικές ομάδες άγριων χιμπατζήδων θα έχουν πολύ διαφορετικές συμπεριφορές, διαφορετική τεχνολογία πέτρας, τεχνολογία εργαλείων, κοινωνικά έθιμα, σήματα επικοινωνίας. Μιλάμε για πολιτισμική διαφοροποίηση στους πιθήκους.
Ποια είναι μια από τις μεγαλύτερες παρανοήσεις που έχουμε για τα ζώα;
Έχουμε την τάση να πιστεύουμε ότι τα ζώα ζουν στο παρόν, ότι δεν έχουν μέλλον και παρελθόν. Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια. Μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία για να διορθώσουν κάτι για το μέλλον. Σε έναν ελβετικό ζωολογικό κήπο, ουρακοτάγκοι είχαν έναν φεγγίτη στο κλουβί τους και διέλυσαν το όλο πράγμα. Έτσι θα μπορούσαν να περνούν τις καλοκαιρινές νύχτες στην ταράτσα του κτιρίου τους. Στη συνέχεια, το πρωί, προτού επιστρέψουν οι επιστάτες, επέστρεφαν στο κλουβί και έβαζαν τον φεγγίτη ακριβώς μαζί. Οπότε κανείς δεν το πρόσεξε ποτέ. Σε μια ωραία καλοκαιρινή νύχτα, ήταν καλύτερα να βρίσκεσαι στην ταράτσα παρά μέσα στο κλουβί.
Λέτε ότι οι χιμπατζήδες επιδεικνύουν μια αίσθηση ηθικής. Πώς ναι;
Έχουν μια αίσθηση δικαιοσύνης και είναι συνεταιρικά ζώα όπως εμείς. Ας πούμε ότι πηγαίνω για κυνήγι μαζί σου τακτικά και παίρνεις πάντα τα καλύτερα κομμάτια κρέατος και εγώ παίρνω μόνο μικρά αποκόμματα. Δεν είναι καλή συνεργασία για μένα. Διαπιστώνουμε ότι οι χιμπατζήδες και τα μπονόμπο είναι ευαίσθητα στη δικαιοσύνη. Μπορούν να είναι ενσυναίσθητοι. Αντιδρούν στη στενοχώρια των άλλων καθησυχάζοντάς τους και μοιράζοντας φαγητό μαζί τους. Κάνουμε πειράματα σε αυτό. Προτιμούν αποτελέσματα που ωφελούν μόνο τους εαυτούς τους ή προτιμούν αποτελέσματα που ωφελούν και τους δύο χιμπατζήδες;
Πώς το δοκιμάζετε;
Σε ένα τυπικό πείραμα, βάζετε δύο χιμπατζήδες που γνωρίζονται δίπλα-δίπλα σε δύο δωμάτια, με πλέγμα μεταξύ τους, ώστε να μπορούν να βλέπουν, να ακούν και να χαμογελούν ο ένας στον άλλον. Στη συνέχεια αφήνετε έναν από αυτούς να επιλέξει ανάμεσα σε δύο μάρκες. Παίρνουν έναν κουβά με μάρκες με διαφορετικά χρώματα, ας πούμε μπλε και κόκκινες μάρκες. Αν διαλέξουν ένα μπλε κουπόνι και μας το δώσουν, ανταμείβονται. Εάν διαλέξουν ένα κόκκινο διακριτικό, παίρνουν μια ανταμοιβή, αλλά ο σύντροφος λαμβάνει επίσης μια ανταμοιβή ταυτόχρονα. Επομένως, δεν έχει καμία διαφορά για αυτούς, επειδή ανταμείβονται κάθε φορά που μας δίνουν ένα διακριτικό. Η μόνη διαφορά είναι, "Παίρνει κάτι και ο σύντροφός μου;" Αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι, με την πάροδο του χρόνου, αρχίζουν να προτιμούν αυτό που ονομάζουμε προ-κοινωνικό χαρακτηριστικό, το διακριτικό που ανταμείβει τους δυο τους.
Μιλήστε μας για την Peony, μια γριά θηλυκό χιμπατζή στην αποικία σας στο Yerkes.
Η Παιώνια είχε αρθρίτιδα και ήταν πολύ μεγάλη, οπότε μετά βίας μπορούσε να κινηθεί. Προσπαθούσε να σκαρφαλώσει σε ένα πλαίσιο αναρρίχησης όπου κάθονταν ένα σωρό χιμπατζήδες και περιποιούνταν ο ένας τον άλλον. Ήθελε να τους συμμετάσχει, αλλά μετά βίας μπορούσε να μπει εκεί. Τα μικρότερα θηλυκά περπατούσαν προς το μέρος της, έβαζαν τα χέρια τους πίσω της και άρχιζαν να σπρώχνουν μέχρι να φτάσει εκεί με τα υπόλοιπα. Έχουμε δει επίσης περιπτώσεις όπου άρχισε να περπατά προς μια βρύση νερού, αλλά, επειδή είναι πολύ μεγάλο περίβλημα και περπατούσε με τόση δυσκολία, μια νεότερη γυναίκα έτρεχε μπροστά της, έπαιρνε νερό στο στόμα της, πήγαινε πίσω στο Παιώνια και μετά έφτυσε το νερό στο στόμα της για να μην χρειαστεί να περπατήσει μέχρι τη βρύση. Οι πράξεις καλοσύνης μας έκαναν να ενδιαφερόμαστε να δοκιμάζουμε για αλτρουιστική συμπεριφορά πιο συστηματικά, επειδή η βιβλιογραφία ισχυρίζεται ότι μόνο οι άνθρωποι νοιάζονται για τους άλλους, ότι εάν τα πρωτεύοντα είναι αλτρουιστικά, είναι μόνο για να λάβουν χάρη σε αντάλλαγμα.
Και τι αποκάλυψαν οι δοκιμές;
Οι χιμπατζήδες έχουν πολλή αλτρουιστική συμπεριφορά προς άσχετα άτομα. Αυτό δοκιμάστηκε στο πεδίο επειδή οι άνθρωποι ισχυρίστηκαν ότι οι χιμπατζήδες ήταν αλτρουιστές μόνο προς τους συγγενείς. Μπορείτε να μετρήσετε το DNA ενός ατόμου, ώστε να γνωρίζετε ποιος έχει σχέση με ποιον. Οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι οι περισσότερες από τις συνεργασίες βοήθειας σε ομάδες χιμπατζήδων στο πεδίο είναι στην πραγματικότητα μη συγγενείς, άτομα που δεν έχουν συγγένεια μεταξύ τους.
Άρα οι άνθρωποι δεν είναι οι μόνοι που μπορούν να αναγνωρίσουν τον πόνο ή τη δυσκολία ενός άλλου;
Οι άνθρωποι υπερεκτιμούν την πολυπλοκότητα της ενσυναίσθησης. Αν πείτε στον μέσο ψυχολόγο ότι υπάρχει ενσυναίσθηση στα ζώα, θα πουν ότι αυτό δεν είναι δυνατό. Νομίζουν ότι ενσυναίσθηση σημαίνει ότι βάζεις τον εαυτό σου συνειδητά στη θέση κάποιου άλλου. Γνωρίζουμε τώρα από ανθρώπινη έρευνα ότι υπάρχει πολλή ενσυναίσθηση στις αυτόματες απαντήσεις. Αν συνοφρυώνομαι και δείχνω λυπημένος, θα συνοφρυωθείς και θα φαίνεσαι λυπημένος γιατί θα επηρεαστείς από τα συναισθήματα του προσώπου μου. Αν γελάω και χαμογελάω, θα γελάσετε και θα χαμογελάτε.
Αυτή η σωματική σύνδεση, που συνήθως ονομάζεται συναισθηματική μετάδοση, είναι εύκολα αποδεδειγμένη σε πολλά ζώα. Κάνουμε έρευνα για τη μετάδοση του χασμουρητού στους χιμπατζήδες. Αν χασμουριέμαι, θα χασμουρηθείς κάποια στιγμή. Γνωρίζουμε από ανθρώπινες μελέτες ότι σχετίζεται με την ενσυναίσθηση. Οι άνθρωποι που έχουν πολύ ενσυναίσθηση είναι επίσης πολύ ευαίσθητοι στα χασμουρητά των άλλων και είναι πιο πιθανό να χασμουρηθούν ως απάντηση στα χασμουρητά κάποιου κοντά τους. Έτσι, δοκιμάσαμε χιμπατζήδες. Τους δείξαμε βιντεοκασέτες με χασμουρητό χιμπατζήδες και άρχισαν να χασμουριούνται. Στην πραγματικότητα το κάνουν περισσότερο αν το δουν σε ένα άτομο που γνωρίζουν, όπως και οι άνθρωποι. Αυτές οι σωματικές συνδέσεις είναι βασικά το πώς ξεκινά η ενσυναίσθηση.
Είναι το ίδιο με τους "καθρέφτες νευρώνες" ή τα εγκεφαλικά κύτταρα που λέγεται ότι διεγείρουν συναισθήματα που παρατηρούμε σε άλλους;
Ο νευρώνας-καθρέφτης αναφέρεται τώρα συχνά ως πηγή ενσυναίσθησης, αν και υπάρχει αρκετή διαμάχη σχετικά με την υπερβολή των κατοπτρικών νευρώνων. Αλλά ναι, οι νευρώνες-καθρέφτες πιθανώς εμπλέκονται σε αυτό το είδος συναισθηματικής μετάδοσης. Το σώμα του άλλου θα αναπαρασταθεί στον εγκέφαλό σας. Και δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι οι νευρώνες καθρέφτης ανακαλύφθηκαν όχι σε ανθρώπους, αλλά σε μακάκους. Η απόδειξη είναι ότι το νευρικό υπόστρωμα της ενσυναίσθησης είναι πολύ παρόν σε όλα τα πρωτεύοντα. Ένας χιμπατζής που παρακολουθεί έναν άλλο χιμπατζή να ουρλιάζει αφού χάσει έναν αγώνα θα στενοχωρηθεί ο ίδιος. Αυτό μπορεί να εξηγήσει γιατί οι χιμπατζήδες παρηγορούν και γιατί παρηγορούμε άλλους που είναι στενοχωρημένοι.
Οι χιμπατζήδες έχουν περίπλοκη κοινωνική ζωή. Υπάρχει πολύς τζόκεϊ για την κοινωνική θέση τόσο μεταξύ ανδρών όσο και γυναικών. Τα άλφα αρσενικά κυριαρχούν πάντα;
Οι άνθρωποι πάντα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό αρσενικό είναι κυρίαρχο, και όταν δεν είναι πια τόσο δυνατός, ένα άλλο αρσενικό θα αναλάβει. Αλλά έχω γνωρίσει ομάδες όπου το μικρότερο αρσενικό είναι το άλφα αρσενικό. Χρειάζεται φίλους που τον υποστηρίζουν, επομένως πρέπει να περιποιείται τους υποστηρικτές του και να μοιράζεται το φαγητό του μαζί τους και μερικές φορές να μοιράζεται θηλυκά μαζί τους. Δεν μπορεί να είναι εντελώς αποκλειστικός στα δικαιώματα του ζευγαρώματος.
Πρέπει να δημιουργήσει πολιτικές συμμαχίες.
Ναι, πρέπει να τους δωροδοκήσει. Στην αιχμαλωσία, τα θηλυκά έχουν πολύ συχνά λόγο. Δεδομένου ότι όλες οι οικογένειες ζουν μαζί, υπάρχει ένα τεράστιο μπλοκ εξουσίας που κανένας άνδρας δεν μπορεί να περιπλανηθεί. Έτσι, εάν το θηλυκό άλφα δεν συμπαθεί ένα συγκεκριμένο αρσενικό, είναι σε μεγάλο πρόβλημα επειδή πρόκειται να υποστηρίξει έναν από τους αντιπάλους του για να αναλάβει τη θέση άλφα. Γίνεται πραγματικά ένα πολιτικό παιχνίδι.
Λέτε ότι όταν ένας άλφα αρσενικός επιτίθεται σε μια υποταγμένη γυναίκα, άλλα θηλυκά θα ενωθούν για να προστατεύσουν το θηλυκό που δέχεται επίθεση.
Στην αιχμαλωσία, η εξαναγκαστική συνεύρεση με αρσενικά είναι βασικά αδύνατη επειδή τα θηλυκά ως μπλοκ αντιτίθενται σε αυτό. Οι θηλυκοί χιμπατζήδες δεν υποστηρίζουν πάντα ο ένας τον άλλον σε άλλες συνθήκες, αλλά όταν ένα αρσενικό προσπαθεί να πιέσει τον εαυτό του σε ένα θηλυκό, τότε ξαφνικά ενεργούν αλληλέγγυα και θα μετανιώσει για αυτό που προσπάθησε να κάνει. Τώρα στην άγρια φύση είναι πιο δύσκολο επειδή οι αρσενικοί χιμπατζήδες δεν έχουν όλα αυτά τα θηλυκά τριγύρω, επομένως η διαφορά δύναμης μεταξύ αρσενικών και θηλυκών είναι στην πραγματικότητα μεγαλύτερη από ό,τι στην αιχμαλωσία.
Γράφετε επίσης ότι μετά από τσακωμό δύο αρσενικών, μια γυναίκα θα τους αναγκάσει μερικές φορές να φτιάχνονται, ακόμη και να τους παίρνει όπλα από τα χέρια.
Κατάσχουν όπλα. Μόνο οι γυναίκες μπορούν να το κάνουν αυτό. Ένας άνδρας δεν θα μπορούσε να είναι διαμεσολαβητής γιατί μόλις μπει σε μια τέτοια σκηνή, θα γίνει αντιληπτός ως ο φίλος ενός από τους δύο. Περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο ζώο που γνωρίζω, οι χιμπατζήδες φαίνεται να έχουν κάποια κατανόηση της κοινότητάς τους ως σύνολο. Φαίνεται να ανησυχούν για το επίπεδο αρμονίας στην ομάδα. Φυσικά, έχουν ένα προσωπικό συμφέρον να το κάνουν. Όλοι ωφελούνται εάν η ομάδα είναι αρμονική, έτσι τα θηλυκά θα παρακολουθούν τους αγώνες μεταξύ των αρσενικών. Εάν δύο αρσενικά δεν συμφιλιωθούν μετά από έναν καυγά, μια υψηλόβαθμη γυναίκα θα πάει και θα αρχίσει να περιποιείται το ένα. Μετά από λίγα λεπτά, θα βαδίσει στο άλλο ατίθασο αρσενικό, φέρνοντας μαζί της και το πρώτο. Αν δεν θέλει να ακολουθήσει, θα του πάρει το χέρι και θα τον κάνει να ακολουθήσει. Στη συνέχεια θα φέρει μαζί τα δύο αρσενικά, οπότε αυτά τα αρσενικά υποτίθεται ότι θα περιποιούνται το ένα το άλλο. Και συχνά το κάνουν.
Υπάρχουν επίσης ορισμένα υψηλόβαθμα αρσενικά που παίρνουν αυτό που λέμε «τον ρόλο ελέγχου». Μόλις γίνει ένας μικρός καυγάς -ακόμη και ο μικρότερος καβγάς ανάμεσα σε δύο ανήλικους- θα πάνε και θα διαλύσουν τον καβγά. Και είναι πολύ αμερόληπτοι. Δεν υποστηρίζουν απαραίτητα τους φίλους τους ή τη μητέρα τους. Είναι πολύ σημαντικό να το κάνουν αυτό γιατί οι μικροί καβγάδες συχνά κλιμακώνονται σε μεγάλους καβγάδες. Ακούω ότι αυτό δεν είναι επίσης ασυνήθιστο στους παιδικούς σταθμούς. Επομένως, είναι πολύ σημαντικό να σβήσουν αυτά τα πράγματα στην αρχή.
Πώς το εξηγείτε αυτό; Μας λένε εδώ και δεκαετίες ότι ο εγωισμός οδηγεί τη φυσική επιλογή. Επιβιώνουν μόνο οι δυνατοί.
Αυτό είναι μια απλοποίηση. Ο αγώνας για τη ζωή πολύ συχνά κερδίζεται όχι με τον αγώνα και τη μάχη, αλλά με ένα καλύτερο ανοσοποιητικό σύστημα ή καλύτερα αυτιά ή μάτια. Η επιβίωση δεν βασίζεται απαραίτητα στο να νικήσεις κάποιον άλλο. Ναι, ο ανταγωνισμός είναι μέρος της εικόνας, αλλά υπάρχουν πολύ ισχυροί αντι-μηχανισμοί που κρατούν την κοινωνία ενωμένη. Ζούμε σε ομάδες επειδή είναι ευεργετικές για εμάς, επομένως πρέπει να κρατήσουμε την ομάδα μας ενωμένη. Αυτό ισχύει επίσης για πολλά ζώα.
Οι χιμπατζήδες μπορεί να είναι βίαιοι και προσανατολισμένοι στην κυριαρχία και μπορούν επίσης να είναι συνεργάσιμοι και φιλικοί. Τι είδους λοιπόν σας θυμίζει αυτό; Οι άνθρωποι μερικές φορές λένε ότι δεν μπορείτε να αποκαλέσετε τους χιμπατζήδες ενσυναισθητικούς εάν σκοτωθούν ο ένας τον άλλον. Λοιπόν, το ίδιο επιχείρημα ισχύει και για τους ανθρώπους. Οι άνθρωποι έχουν επίσης όλο αυτό το φάσμα. Πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι πιο αλτρουιστές από οποιοδήποτε άλλο είδος, αλλά ίσως είμαστε και οι πιο άσχημοι όταν πρόκειται για τους εχθρούς μας.
Δεν θα πολεμήσουν οι χιμπατζήδες εναντίον μιας αντίπαλης ομάδας σε άλλη περιοχή;
Ναι, αλλά οι χιμπατζήδες δεν έχουν γενοκτονία από όσο γνωρίζουμε. Έτσι, εμείς οι άνθρωποι μπορούμε να είμαστε πολύ περήφανοι που η γενοκτονία είναι ένα από τα διακριτικά μας χαρακτηριστικά. Μας συγκρίνω και με μπονόμπο. Οι Bonobo είναι εξίσου κοντά μας ως χιμπατζήδες και, κατά τη γνώμη μου, είναι εξίσου σχετικοί. Έδειξαν περισσότερη ενσυναίσθηση από ό,τι έχουμε δει στους χιμπατζήδες.
Τους αποκαλείτε το "πολιτικά ορθό" πρωτεύον.
Είναι οι χίπις του κόσμου των πρωτευόντων επειδή κάνουν σεξ αντί για πόλεμο. Όταν δύο ομάδες μπονόμπο συναντηθούν στο δάσος θα υπάρξει κάποια εχθρότητα, αλλά πολύ σύντομα μπορεί να το ξεπεράσουν. Θα κάνουν σεξ με τους γείτονές τους και μετά αρχίζουν να περιποιούνται ο ένας τον άλλον και τα παιδιά θα παίζουν με τα παιδιά της άλλης ομάδας. Όλα τα χρόνια που μελετήσαμε τα μπονόμπο σε αιχμαλωσία και στο χωράφι, δεν έχει τεκμηριωθεί ούτε μία περίπτωση θανατηφόρου επιθετικότητας.
Λέτε ότι το σεξ είναι ρουτίνα μεταξύ των μπονόμπο.
Είναι πολύ περιστασιακό. Είναι ένας μικρός χαιρετισμός δέκα δευτερολέπτων και μετά τελείωσε. Τρίβουν τα γεννητικά τους όργανα μεταξύ τους και μπορεί να αγγίξουν ο ένας τα γεννητικά όργανα του άλλου. Μερικές φορές εμπλέκεται λίγο περισσότερο. Αλλά τις περισσότερες φορές είναι σαν να σε χτυπάω στην πλάτη.
Οι μπονόμπο είναι επίσης μητριαρχικοί. Με ποιον τρόπο κυριαρχούν τα θηλυκά;
Τα θηλυκά δεν κυριαρχούν μεμονωμένα έναντι των αρσενικών. Είναι μικρότερα και λιγότερο μυώδη και δεν έχουν τα μεγάλα δόντια που έχουν τα αρσενικά. Αλλά ως συλλογικότητα, οι γυναίκες μπονόμπο μπορούν να ταξιδέψουν μαζί και να είναι μαζί. Συλλογικά, κυριαρχούν στα αρσενικά.
Οι εξελικτικοί πρόγονοί μας αποχώρησαν από τον κοινό πρόγονο των χιμπατζήδων και των μπονόμπο περίπου την ίδια εποχή. Ο κοινός μας πρόγονος μοιάζει περισσότερο με μπονόμπο ή σαν χιμπατζή;
Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα που μπορεί να μην απαντήσουμε ποτέ. Ο χιμπατζής ταιριάζει με τη σκέψη ότι οι άνθρωποι είναι πίθηκοι δολοφόνοι και μόνο με τον καιρό ήμασταν ειρηνικοί. Μια άλλη σχολή σκέψης δεν πιστεύει ότι πάντα διεξάγαμε πόλεμο, επειδή τα στοιχεία για τον πόλεμο χρονολογούνται μόλις πριν από περίπου 12.000 χρόνια, που συμπίπτουν με τη γεωργική επανάσταση. Αυτή η ομάδα πιστεύει ότι τα bonobo είναι πολύ σχετικά.
Είναι λοιπόν οι άνθρωποι εγγενώς καλοί ή κακοί;
Είμαι του σχολείου που είμαστε εγγενώς καλοί και κάτω από ορισμένες συνθήκες κάνουμε φρικτά πράγματα. Η αντίσταση στην εξέλιξη που προέρχεται από τους φονταμενταλιστές Χριστιανούς είναι εν μέρει αντίσταση στην ιδέα ότι θα μπορούσατε να είστε ηθικοί χωρίς τον Θεό.
Ο Φράνσις Κόλινς, ο εξέχων γενετιστής και διευθυντής του NIH, έχει πει ότι δεν μπορείτε να εξηγήσετε την ηθική μέσω της εξέλιξης.
Πρέπει να διάβασε λάθος βιβλία. Υπήρξε μια πληθώρα βιβλίων, ξεκινώντας από το The Selfish Gene , που μας είπε ότι η εξέλιξη δεν μπορεί να εξηγήσει την ηθική, ότι γεννιόμαστε εγωιστές και δεν ξέρουμε από πού προέρχεται η ηθική μας. Αυτά τα βιβλία δεν είναι δαρβινικά. Αν ο Κόλινς διάβαζε το Η κάθοδος του ανθρώπου του Δαρβίνου , θα είχε δει ότι ο Δαρβίνος πίστευε ότι η ηθική ήταν μέρος της εξελικτικής ιστορίας. Τώρα γνωρίζουμε ότι οι ηθικές κρίσεις είναι διαισθητικές. Δεν είναι απαραίτητα προϊόν του συλλογισμού για τον οποίο μίλησε ο Καντ. Γνωρίζουμε επίσης ότι τα πολύ μικρά παιδιά, μερικές φορές πριν από την ηλικία του ενός έτους, διαλέγουν ήδη τον καλό από τον κακό στις παραστάσεις κουκλοθέατρου. Έτσι, η όλη ιστορία έχει αλλάξει και οι νευροεπιστήμονες γνωρίζουν πλέον ότι πολλές ηθικές αποφάσεις έχουν τις ρίζες τους σε εξελικτικές διαδικασίες που μοιραζόμαστε με άλλα πρωτεύοντα.
Πού έρχεται η θρησκεία;
Η θρησκεία είναι πολύ ενδιαφέρουσα για μένα. Το βιβλίο μου ονομάζεται The Bonobo and the Atheist εν μέρει επειδή αντιτάσσομαι στον Νέο Άθεο που σκουπίζει τη θρησκεία ως άσχετη και κακή και ηθικά λανθασμένη.
Ωστόσο, αναγνωρίζετε τον εαυτό σας ως άθεο.
Ναι, αλλά πραγματικά δεν με νοιάζει αν υπάρχει Θεός ή όχι. Εάν οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν καλές ζωές πιστεύοντας στον Θεό, αυτό είναι πολύ καλό για μένα, εφόσον δεν είναι υπερβολικά δογματιστές. Αλλά και ορισμένοι άθεοι έχουν γίνει δογματιστές.
Γιατί σας ενοχλούν οι άθεοι που δεν τους αρέσει η θρησκεία και θέλουν να τη συντρίψουν;
Επειδή η θρησκεία είναι τόσο εγγενώς ανθρώπινη που δεν ξέρω τι θα συμβεί αν την διώξετε από την κοινωνία. Ο Σίγκμουντ Φρόιντ έγραψε ένα ολόκληρο βιβλίο κατά της θρησκείας και στο τέλος λέει ότι δεν είναι ακόμα σίγουρος τι θα γινόταν αν το αφαιρούσαμε από την κοινωνία. Μπορεί να μην είναι καλό. Είδαμε το κομμουνιστικό πείραμα όπου προσπάθησαν να απαλλαγούν από τη θρησκεία. Ο Στάλιν σκότωσε πολλούς θρησκευτικούς ηγέτες και αυτό το πείραμα δεν πήγε καλά. Η θρησκεία είναι τόσο μεγάλο μέρος της ανθρώπινης κοινωνίας. Όλες οι ανθρώπινες κοινωνίες που γνωρίζουμε έχουν κάποιου είδους πίστη στο υπερφυσικό, οπότε το ερώτημα για μένα ως βιολόγο δεν είναι τόσο αν η θρησκεία είναι καλή ή κακή, αλλά από πού προέρχεται; Γιατί έχουμε αυτή την τάση; Είναι κάποια πολύ ιδιαίτερη ικανότητα επιβίωσης που ανέπτυξαν οι άνθρωποι; Πιστεύω ότι η ηθική προηγήθηκε της θρησκείας, επομένως η θρησκεία δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι η πηγή της ανθρώπινης ηθικής. Αλλά η θρησκεία μπορεί να συμβάλει στη διατήρηση της ηθικής στην κοινωνία.
Ειδικά σε μεγάλες κοινωνίες;
Αυτή είναι η σκέψη ορισμένων ανθρώπων που μελετούν τη θρησκεία. Οι ανθρώπινες ομάδες ήταν 100 ή ίσως 200 άτομα, κάτι σαν ομάδες πρωτευόντων. Σε αυτές τις μικρές ομάδες μπορείτε να παρακολουθείτε τους πάντες εάν δεν είναι συνεργάσιμοι ή αν απατούν ή λένε ψέματα. Αλλά αυτό δεν λειτουργεί τόσο καλά αν πηγαίνετε σε μια μεγάλη κοινωνία χιλίων ανθρώπων ή πολλών εκατομμυρίων. Σε εκείνο το σημείο χρειαζόμασταν ένα άλλο σύστημα για την παρακολούθηση της ηθικής. Και τι καλύτερο από το να φανταστείς κάποιον που είναι παντογνώστης, που μπορεί να σε δει από κάθε γωνιά, ακόμη και τη νύχτα; Αυτός είναι ο λόγος που οι θρησκείες εξελίχθηκαν και βοήθησαν στη διατήρηση αυτών των μεγάλων κοινωνιών.
Αλλά η θρησκεία έχει και τη σκοτεινή πλευρά.
Οι άνθρωποι κάνουν τρομερά πράγματα μεταξύ τους, άλλοτε στο όνομα του Θεού, άλλοτε χωρίς καμία θρησκευτική αναφορά. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι χωρίς τη θρησκεία θα μεταχειριζόμασταν καλύτερα τους εχθρούς μας. Απλώς δεν είμαστε ιδιαίτερα ωραίο είδος όταν πρόκειται για το out-group. Αλλά δεν έχω υπομονή με σκληρές θρησκευτικές πρακτικές, όπως το κάψιμο μαγισσών και τον ακρωτηριασμό των γεννητικών οργάνων. Από αυτή την άποψη, συμφωνώ με τους άθεους ότι η απαγόρευση όλων αυτών των δεισιδαιμονικών συμπεριφορών θα ήταν μεγάλη ανακούφιση.
Η άποψή σας για τη θρησκεία είναι συναρπαστική επειδή δεν είστε θρήσκοι οι ίδιοι. Δεν πιστεύετε στον Θεό, αλλά φαίνεται να έχετε αυτό που θα έλεγα ένα είδος «πνευματικού αθεϊσμού».
Αυτός είναι ένας ενδιαφέρον όρος.
Λοιπόν, γράφετε για την εμπειρία της υπέρβασης.
Πιστεύω ότι ο λόγος που βρίσκεις τόσους πολλούς επιστήμονες που είναι αγνωστικιστές και άθεοι είναι επειδή αντικαθιστούμε τη θρησκεία με κάτι άλλο. Δεν βλέπουμε την επιστήμη ως θρησκεία, αλλά έχουμε μια σύνδεση με το μεγαλύτερο σύμπαν μέσω της επιστήμης μας. Αυτό λοιπόν είναι μέρος της υπέρβασης που νιώθουμε.
Αλλά η υπέρβαση είναι κάτι περισσότερο από μια απλή κατανόηση του ευρύτερου κόσμου. Υπάρχει ένα βαθύτερο, ισχυρό συναισθηματικό συναίσθημα που το συνοδεύει.
Ναι, είναι ένα συναισθηματικό συναίσθημα σύνδεσης. Φυσικά, κάθε επιστήμονας, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, είναι πολύ δυσαρεστημένος αν λέτε ότι αυτό είναι μυστηριώδες και πρέπει να προκαλείται από κάποια υπερφυσική δύναμη. Ωστόσο, αισθανόμαστε συνδεδεμένοι με ένα ευρύτερο σύνολο. Ήμουν πρόσφατα σε μια συνάντηση όπου ένας αστρονόμος άρχισε να κλαίει. Έπνιξε όταν έδειξε φωτογραφίες από αστέρια δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά. Δεν μπορούσε να μιλήσει και μετά συντέθηκε και εξήγησε ότι από την παιδική του ηλικία επηρεάστηκε βαθιά βλέποντας αυτές τις εικόνες. Για τον πρωτοπαθολόγο, οι περισσότεροι από εμάς γοητευτήκαμε εντελώς την πρώτη φορά που κοιτάξαμε στα μάτια έναν πίθηκο. Νιώσαμε μια άμεση σύνδεση μεταξύ των πιθήκων και των ανθρώπων. Νιώθουμε αυτή τη σύνδεση σε πολύ σπλαχνικό επίπεδο.
Τα άλλα πρωτεύοντα έχουν κάποια μορφή θρησκείας;
Δεν νομίζω ότι τα πρωτεύοντα έχουν θρησκείες, αλλά μπορεί να έχουν ορισμένες δεισιδαιμονίες. Για παράδειγμα, αν έρθει μια καταιγίδα με τεράστιο θόρυβο και βροχή, οι αρσενικοί χιμπατζήδες θα σηκώσουν τα χέρια τους ψηλά και θα αρχίσουν να περπατούν δίποδα, με ένα είδος χορευτικού τρόπου. Ονομάζεται χορός της βροχής και έχει παρατηρηθεί με χιμπατζήδες να πλησιάζουν έναν καταρράκτη. Πραγματικά δεν ξέρουμε γιατί το κάνουν. Είναι εντυπωσιασμένοι από αυτό που συμβαίνει; Πιστεύουν ότι μπορούν να το σταματήσουν; Φυσικά, αυτό θα ήταν δεισιδαιμονία. Έχουν κατά κάποιο τρόπο δέος για τη φύση; Αντιδρούν και στο θάνατο. Βλέπουμε ότι τα πρωτεύοντα θηλαστικά επηρεάζονται πολύ έντονα από τον θάνατο άλλων. Δεν θα φάνε για μέρες μετά τον θάνατο ενός από τα μέλη της ομάδας τους.
Θρηνούν;
Θα μπορούσατε να το πείτε πένθος. Ας πούμε ότι μια μητέρα χάνει το παιδί της. Δεν είναι μόνο ότι δεν τρώει. ουρλιάζει ή κάθεται στριμωγμένη στη γωνία. Νομίζω ότι γνωρίζουν ότι ο θάνατος είναι μόνιμος, αλλά δεν ξέρουμε αν έχουν αυτή τη γνώση για τον εαυτό τους, όπως οι άνθρωποι ξέρουν ότι θα πεθάνουν μια μέρα. Αυτό είναι ενδιαφέρον γιατί η μετά θάνατον ζωή παίζει πολύ έντονα στη θρησκεία.
Μπορείτε να πείτε την ιστορία για τον χιμπατζή που ονομάζεται Lody στον ζωολογικό κήπο της κομητείας Milwaukee; Φαίνεται να είναι μια αξιοσημείωτη ιστορία για τη μνήμη και τη λύπη.
Μια μέρα, ο Λόντι επιτέθηκε στον κτηνίατρο που τον τάισε. Δάγκωσε το ένα της δάχτυλο. Οι πίθηκοι έχουν τόσο δυνατά σαγόνια, έτσι μπορούν να το κάνουν αυτό σε κλάσματα δευτερολέπτου. Γύρισε από το νοσοκομείο και την επόμενη μέρα σήκωσε το δεμένο χέρι της σε αυτό το αρσενικό από το παράθυρο του ζωολογικού κήπου. Μόλις την είδε, έτρεξε στη γωνία και στριμώχτηκε σε μια εμβρυϊκή θέση.
Αυτή η κτηνίατρος έφυγε από τον ζωολογικό κήπο, αλλά μετά από 15 χρόνια, επέστρεψε για να την επισκεφτεί και η Λόντι ήταν ακόμα εκεί. Αμέσως ήρθε κοντά της. Στεκόταν σε ένα κάγκελο, με το αριστερό της χέρι να μην φαίνεται. Συνέχισε να προσπαθεί να κοιτάξει αυτό το χέρι αλλά δεν το έβλεπε. Μετά το κράτησε ψηλά και στο χέρι της έλειπε ένα δάχτυλο. Κοίταξε τα χέρια και το πρόσωπό της και είχε αυτή τη σαφή εντύπωση ότι μετά από 15 χρόνια ο Λόντι ήξερε ακόμα τι είχε κάνει.
Ο Steve Paulson είναι ο εκτελεστικός παραγωγός της εθνικής κοινοπρακτικής εκπομπής του Wisconsin Public Radio To the Best of Our Knowledge. Είναι ο συγγραφέας του Άτομα και Εδέμ:Συνομιλίες για τη Θρησκεία και την Επιστήμη. Μπορείτε να εγγραφείτε στο podcast του TTBOOK εδώ.
Αυτό το άρθρο δημοσιεύθηκε αρχικά στο τεύχος μας "Τι σε κάνει τόσο ξεχωριστό" τον Μάιο του 2013.
