Θα μπορούσε η νέα εκπομπή του Sir David Attenborough στο Netflix να μας βοηθήσει να σώσουμε τον πλανήτη μας;

Τι κάνει τον Πλανήτη μας διαφορετικό από άλλα στοιχεία της φυσικής ιστορίας στα οποία έχετε εργαστεί;

Alastair Fothergill :Έχοντας ολοκληρώσει το Πλανήτης Γη , Μπλε πλανήτης και Παγωμένος πλανήτης , ήταν η κατάλληλη στιγμή να κάνουμε μια σειρά που ασχολήθηκε με τις περιβαλλοντικές και οικολογικές προκλήσεις του πλανήτη μας. Εάν υπάρχει πιθανότητα διατήρησης της βιοποικιλότητας, ποια είναι τα «πρέπει να σωθούν»;

Keith Scholey :Στο επεισόδιο των λιβαδιών, για παράδειγμα, πρόκειται για το διάστημα. Οι περισσότερες από τις μεγάλες μεταναστεύσεις έχουν εξαφανιστεί επειδή αφαιρέσαμε αυτόν τον χώρο. Λέμε, "Αν θέλετε να δημιουργήσετε χώρο για λιβάδια, αυτό πρέπει να κάνετε."

Στην πραγματικότητα είναι πολύ απλό – όλα έχουν να κάνουν με το φαγητό που τρώμε. Εάν οι άνθρωποι αλλάξουν τη διατροφή τους ή αλλάξουμε τον τρόπο παραγωγής τροφής, μπορούμε να έχουμε πολύ περισσότερο χώρο για τη φύση. Αυτή είναι η αρχή ολόκληρης της σειράς.

Στη συνέχεια, μέσα σε κάθε παράσταση, αναδεικνύουμε μεμονωμένα ζώα. Όπως οι ουρακοτάγκοι στις ζούγκλες του Βόρνεο:αν συνεχίσουμε τον τρόπο που είμαστε, αυτή θα είναι η τελευταία γενιά άγριων ουρακοτάγκων. Πρόκειται για το διάστημα.

Έχετε εξερευνήσει τον φυσικό κόσμο περισσότερο από τους περισσότερους, αλλά έχετε δει επίσης την καταστροφή του από πρώτο χέρι. Από αυτό, τι μάθατε που πρέπει να γνωρίζουμε;

David Attenborough :Όλοι πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι αυτό δεν συμβαίνει μόνο επειδή μου αρέσουν τα τρελά πουλιά. Εσείς, εγώ και το υπόλοιπο ανθρώπινο είδος εξαρτόμαστε σε μεγάλο βαθμό από την υγεία του φυσικού κόσμου.

Εάν οι θάλασσες σταματήσουν να παράγουν οξυγόνο, δεν θα μπορούσαμε να αναπνεύσουμε και δεν υπάρχει τροφή που να μπορούμε να χωνέψουμε που να μην προέρχεται από τον φυσικό κόσμο. Αν βλάψουμε τον φυσικό κόσμο, βλάπτουμε τον εαυτό μας.

KS :Οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, είναι απλώς πολλά μικροσκοπικά προβλήματα. Αλλά υπάρχουν μερικά πολύ μεγάλα, απλά πράγματα που πρέπει να ταξινομήσετε γρήγορα, τα οποία μπορούν να διορθώσουν τόσα πολλά από αυτά.

Ο ωκεανός είναι ένα κλασικό παράδειγμα. Ο ανοιχτός ωκεανός κατεβαίνει τον σωλήνα, κυρίως λόγω της υπεραλίευσης. Αλλά υπάρχουν μόνο τέσσερα ή πέντε έθνη που ψαρεύουν στον ανοιχτό ωκεανό και πρέπει να επιδοτηθεί επειδή είναι τόσο ασύμφορο. Γιατί λοιπόν να μην σταματήσετε να το κάνετε;

Ο ανοιχτός ωκεανός είναι ίσως η μεγαλύτερη δεξαμενή άνθρακα – ένα από τα μεγαλύτερα όπλα μας για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής.

AF :Όταν ξεκινήσαμε, η διατήρηση αφορούσε τη διατήρηση των πάντα και των εθνικών πάρκων. Νομίζω ότι η μεγάλη αλλαγή είναι η αναγνώριση ότι τα πράγματα αρχίζουν να καταρρέουν παγκοσμίως επειδή έχουμε χάσει τόση πολλή βιοποικιλότητα. Εάν ο πλανήτης πρόκειται να ανακάμψει, το κύριο πράγμα που χρειάζεται για αυτήν την ανάκαμψη είναι η βιοποικιλότητα.

KS :Υπήρχε μια πολύ ανησυχητική αναφορά για την απώλεια εντόμων. Τα έντομα είναι το ύφασμα του κόσμου. Επικονιάζουν. Δεν μπορείς να έχεις χώμα χωρίς έντομα. Η φύση δεν είναι πλέον απλώς ωραία, είναι απαραίτητη.

Έχετε επιστρέψει στα ίδια μέρη για να κινηματογραφήσετε, με διαφορά δεκαετιών. Τι άλλαξε;

AF :Εργάστηκα στην Ανταρκτική για μια σειρά που ονομάζεται Life In The Freezer και μετά Frozen Planet .

Διαφορετικοί πιγκουίνοι στην Ανταρκτική είναι προσαρμοσμένοι σε διαφορετικές ποσότητες πάγου. Ο πιγκουίνος Adélie τρέφεται γύρω και κάτω από τον πάγο στη χερσόνησο της Ανταρκτικής, που είναι αυτό το μακρύ χέρι που κολλάει βόρεια και έχει επηρεαστεί περισσότερο από την κλιματική αλλαγή.

Ο πιγκουίνος Adélie έχει γίνει πλέον πολύ πιο σπάνιος και βρίσκεται μόνο στο βαθύ νότο, και έχει αντικατασταθεί από τον πιγκουίνο gentoo, ο οποίος αναπαράγεται στα Νησιά Φώκλαντ και τη Νότια Τζόρτζια.

KS :Στη δεκαετία του 1960 στην Κένυα, παντού όπου οδηγούσατε υπήρχε άγρια ​​ζωή – τσιτάχ, λιοντάρια, ακριβώς έξω από τους κεντρικούς δρόμους. Τώρα, περιορίζεται εντελώς στα εθνικά πάρκα. Η συντριπτική πλειονότητα της άγριας ζωής έξω έχει εξαφανιστεί και αυτό είναι μια εκπληκτική αλλαγή σε μόλις 50 χρόνια.

Ακούστε την πλήρη συνέντευξη με τους David Attenborough, Alastair Fothergill και Keith Scholey στο Science Focus Podcast .

Υπάρχει ένα φυσικό φαινόμενο που θέλετε ιδιαίτερα να μπορούν να δουν τα δισέγγονά σας;

DA :The Great Barrier Reef, εύκολη απάντηση. Δεν μπορώ να σκεφτώ μια στιγμή που με επηρέασε περισσότερο από την πρώτη φορά που βούτηξα με aqualung στον Κοραλλιογενή Ύφαλο. Ήταν 1956, ο εξοπλισμός που είχαμε ήταν άβολος και οι ικανότητές μου ήταν σχεδόν ανύπαρκτες.

Η κατάδυση είναι μια μεταμορφωτική αίσθηση. Ξαφνικά δεν είσαι πια αγκυροβολημένος στο έδαφος και όταν κοιτάς κάτω, υπάρχουν 500 διαφορετικά είδη πλασμάτων, ακριβώς εκεί, και δεν έχεις ξαναδεί κάτι παρόμοιο. Είναι τα πιο υπέροχα χρώματα. Μερικά από αυτά είναι ψάρια αλλά άλλα – δεν έχετε ιδέα τι είναι!

Και είναι όλοι απόλυτα απασχολημένοι με τα δικά τους πράγματα, σε προσέχουν ελάχιστα. Αυτή είναι μια εμπειρία που δεν θα ξεχάσετε ποτέ!

KS :Οι κοραλλιογενείς ύφαλοι είναι τα πιο απίστευτα πράγματα που μπορείς να δεις ποτέ και οι μελλοντικές γενιές μπορεί να μην μπορούν να τα ζήσουν.

Αυτό είναι ένα οικοσύστημα που χρειάστηκε εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια για να δημιουργηθεί:είναι το πιο εξαίσιο, όμορφο και πολύπλοκο πράγμα που έχει δημιουργήσει ποτέ η φύση, αλλά μπορεί να πάει σε μερικούς αιώνες.

Και οι μεγάλες μεταναστεύσεις της Αφρικής:βλέποντας μεγάλα ζώα να περιφέρονται, λιοντάρια να πηδούν πάνω σε βουβάλους και τσιτάχ να κυνηγούν γαζέλες. Το να μπορούμε να δούμε τη φύση όπως ήταν, που δεν υπάρχει καμία σχέση με εμάς, είναι ένα άλλο πράγμα που πρέπει να κρατήσουμε.

AF :Κοιτάτε στα μάτια ενός χιμπατζή και ξέρετε ότι είναι ένα έξυπνο, σκεπτόμενο ον.

Και πολικές αρκούδες. Υπάρχει μια καλή πιθανότητα ότι οι πολικές αρκούδες θα εξαφανιστούν βασικά μέσα σε 40 χρόνια. Μπορεί να υπάρχουν λίγοι πληθυσμοί λειψάνων, αλλά το να πιστεύουμε ότι το μεγαλύτερο σαρκοφάγο της ξηράς στον πλανήτη μας θα είχε φύγει, αυτό είναι αποκαρδιωτικό.

Αισθάνεστε αισιόδοξος ή απαισιόδοξος για το μέλλον του φυσικού κόσμου;

DA :Αισθάνομαι ότι ο κόσμος έχει μεγαλύτερη επίγνωση των προβλημάτων από ό,τι στο μεγαλύτερο μέρος της καριέρας μου. Πριν από πενήντα χρόνια οι άνθρωποι δεν πίστευαν ότι υπήρχε πρόβλημα – και δεν υπήρχε πρόβλημα που να είναι ανάλογο με το πρόβλημα που έχουμε τώρα. Αλλά το πρόβλημα έχει μεγαλώσει, αυτή είναι η δυσκολία.

Υπάρχει μεγάλη ευθύνη που έχουν οι κινηματογραφιστές φυσικής ιστορίας. Θα ήθελα να περάσω όλη την ώρα λέγοντας:«Κοίτα αυτά τα υπέροχα πράγματα, δεν είναι υπέροχα;» Αλλά έχετε την ευθύνη να επισημάνετε ότι εάν δεν αλλάξουμε τρόπους, δεν θα είναι εδώ για πάντα.

KS :Είμαι αισιόδοξος, εφόσον μπορούμε να παρακινήσουμε τους ανθρώπους να κάνουν πράγματα γρήγορα. Ο χρόνος πέρασε. Πρέπει να παρακινούμε την αλλαγή.

Η δεκάρα πέφτει και πολλές μεγάλες επιχειρήσεις και κυβερνήσεις είναι έτοιμες να αρχίσουν να αλλάζουν. Όμως ο αγώνας με τον χρόνο είναι οξύς. Αν προκριθούμε, έστω και λίγα χρόνια ακόμα, έχουμε χάσει το παιχνίδι.

AF :Το ανθρώπινο είδος είναι εξαιρετικά έξυπνο. Είμαστε πολύ καλοί στο να διορθώνουμε πράγματα και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπάρχει τεχνολογία εκεί έξω για να λύσουμε σχεδόν όλα τα προβλήματά μας.

Συμφωνώ με τον Keith ότι, αισιόδοξα, είναι στο χέρι. Πολιτικά, είναι πιο δύσκολο. Αυτό που θα κάνουμε τα επόμενα 20 χρόνια είναι ζωτικής σημασίας.

• Ο David Attenborough μιλά για την κλιματική αλλαγή, τη χορτοφαγία – και τη συνεργασία με το Netflix [μέσω Radio Times]
• 10 γεγονότα που (μάλλον) δεν γνωρίζατε για τον Sir David Attenborough [μέσω του Discover Wildlife]

Ποια είναι τα κύρια πράγματα που εμποδίζουν αυτές τις λύσεις;

KS :Υπάρχει αποτυχία να συνειδητοποιήσουμε το μέγεθος του προβλήματος. Η κλιματική αλλαγή είναι ένα τεράστιο θηρίο που πρόκειται να δαγκώσει τους πάντες πολύ άσχημα. Αν ξεφύγει από τον έλεγχο, είναι πολύ πιο επικίνδυνο από οτιδήποτε άλλο θα μπορούσατε να αντιμετωπίσετε ποτέ.

Πρέπει να αναγνωρίσουμε ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και μετά να επενδύσουμε στην επίλυσή του. Έχουμε τους πόρους που χρειαζόμαστε.

AF :Οι παγκόσμιες οικονομίες βασίζονται υπερβολικά στο βραχυπρόθεσμο κέρδος παρά στη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα. Το Νταβός ήταν μια καταπληκτική ευκαιρία για εμάς, γιατί είναι ένα φόρουμ οικονομολόγων και ηγετών επιχειρήσεων που αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι αν θέλετε μια βιώσιμη επιχείρηση, πρέπει να έχετε έναν βιώσιμο πόρο.

Όλα βασίζονται σε έναν πόρο του φυσικού κόσμου, κανένας από αυτούς δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό. Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό πρόβλημα που έχει αντιμετωπίσει ποτέ η ανθρωπότητα τόσο σημαντικό όσο αυτό που αντιμετωπίζουμε τώρα.

DA :Πρέπει να γίνει με διεθνείς συμφωνίες. Αλλά δεν είναι εύκολο και δεν έχει γίνει ποτέ πραγματικά, εκτός από τη συμφωνία για τη φαλαινοθηρία.

Με τη συμφωνία για τη φαλαινοθηρία, για πρώτη φορά, τα θαλάσσια έθνη σε όλο τον κόσμο συγκεντρώθηκαν, είδαν τον κίνδυνο και είπαν:«Σωστά, θα σταματήσουμε τη φαλαινοθηρία». Εάν μπορούμε να το πετύχουμε αυτό, μπορούμε να πετύχουμε και άλλα πράγματα.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βρούμε τους ανθρώπους που έχουν τα δάχτυλά τους στους σωστούς μοχλούς και να φροντίσουμε να ακούσουν το μήνυμά μας. Ό,τι και να πείτε για το Νταβός, υπήρχαν πολλοί άνθρωποι εκεί με τα δάχτυλά τους σε μερικούς πολύ μεγάλους μοχλούς.

Τι διέπει τον τρόπο που σκέφτονται; Τη δική τους συνείδηση, υποθέτω. Πας λοιπόν και λες:αυτά είναι τα προβλήματα. Εάν έχετε την ευκαιρία να το κάνετε αυτό, καλύτερα να το κάνετε.

Υπάρχουν ορισμένοι πολιτικοί, ο Ντόναλντ Τραμπ, για παράδειγμα, με τα δάχτυλα σε μεγάλους μοχλούς που δεν εργάζονται για το καλό του περιβάλλοντος. Τι θα τους έλεγες;

DA :Θα έκανα το ίδιο όπως κάνω σε οποιονδήποτε άλλο – θα έλεγα, αυτά είναι τα γεγονότα. Αλλά υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ τη γνώμη τους και θα μπορούσε κάλλιστα ο κ. Τραμπ να είναι ένας από αυτούς.

Εάν βρίσκεστε σε μια δημοκρατική κοινωνία, πείθετε το εκλογικό σώμα ότι έχετε δίκιο και προσπαθείτε να βάλετε στην εξουσία άτομα που βλέπουν την αλήθεια.

AF :Όταν ο Ντόναλντ Τραμπ αποχώρησε από το Παρίσι, πολλοί οικολόγοι θεώρησαν ότι ήταν καταστροφή. Κατά ειρωνικό τρόπο, τα πράσινα ζητήματα δεν ήταν ποτέ πιο ισχυρά στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ο κυβερνήτης της Καλιφόρνια –της ένατης μεγαλύτερης οικονομίας στον πλανήτη– είπε ότι ο Ντόναλντ Τραμπ μπορεί να λέει ό,τι του αρέσει, εμείς θα είμαστε η πιο πράσινη οικονομία που μπορούμε.

Θα μπορούσατε να υποστηρίξετε ότι άνθρωποι σαν αυτόν ενθαρρύνουν τον περιβαλλοντισμό. Δείτε τον νέο πρόεδρο της Βραζιλίας. Ποτέ δεν συζητήθηκε περισσότερο για την προστασία του Αμαζονίου.

KS :Οι περισσότεροι πολιτικοί τώρα πρέπει να σκεφτούν πολύ προσεκτικά αν θέλουν να καταλήξουν στη λάθος πλευρά της ιστορίας. Μπορείτε να κοιτάξετε τα εγγόνια σας στα μάτια και να πείτε:"Το αγνόησα, δεν έκανα τίποτα".

AF :Το άλλο πράγμα που θα [δημιουργήσει] αλλαγή είναι άνδρες και γυναίκες στο δρόμο που λένε, «Δεν πρόκειται να αγοράσω έναν υπολογιστή που δεν είναι πράσινος. Δεν πρόκειται να φάω τόσο πολύ κρέας."

Η φιλοδοξία μας [with Our Planet ] είναι να επικοινωνήσετε με ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους, και αυτό δεν είναι υπερβολικά αισιόδοξο. Έχουμε τεράστια δύναμη.

Πάρτε το παράδειγμα των πλαστικών στον Blue Planet II – μέσα σε ένα μήνα, η κυβέρνηση άλλαζε πολιτική. Έχουμε φωνή και μαζί μπορούμε πραγματικά να ασκήσουμε πίεση στους πολιτικούς.

Νιώσατε στο Νταβός ότι οι πολιτικοί άκουγαν;

DA :Θα ήταν αφελές να σκεφτείς ξαφνικά ότι μπορείς να πεις κάτι, και αυτοί οι εξαιρετικά ισχυροί άνδρες και οι οργανώσεις πρόκειται να αλλάξουν εν μία νυκτί. Ο κόσμος δεν λειτουργεί έτσι. Αλλά υπάρχουν χωματερές. Υπάρχουν αυτές οι μεγάλες αλλαγές στη θάλασσα που είναι δύσκολο να σχεδιαστούν, αλλά συμβαίνουν. Είναι στο χέρι μας να το πετύχουμε. Το αν θα τα καταφέρουμε δεν είναι σχεδόν ούτε εδώ ούτε εκεί – απλά έχετε αυτήν την υποχρέωση να προσπαθήσετε.

• Αυτό το άρθρο δημοσιεύτηκε για πρώτη φορά στο BBC Science Focus τον Απρίλιο του 2019 – εγγραφείτε εδώ

Ακολουθήστε το Science Focus στο Twitter, το Facebook, το Instagram και Flipboard